刘裕打断了她的话头，继续说道：“实际上多年以来，世家门阀利用自己身居高位，执掌政权的便利，带头就把这些法律行同虚设，把本属于国家的土地，人口变成自己家的，甚至还觉得这样是理所当然，天经地义。有了土地，有了佃农，那本该正常向国家交的税，倒反而象是他们施舍给国家的。”

“普通的小民，自耕农们为了给国家交税，终年劳作无休，子弟还要从军报国，战死沙场。而拥有最多土地，资源的世家子弟，只要在军中混个文书，随个军，就能拿到比别人流血牺牲更多的回报。妙音，你觉得这样是公平的吗？是我们这些手握政权的人应该允许的事吗？”

刘裕的这些话，说得义正辞严，震聋发聩，即使是能言善辩如王妙音，也是无言以对，只能一声叹息，幽幽地说道：“裕哥哥，你占了大义，但是这些，涉及人性中最黑暗的私利部分，即使是道理站在你这边，他们也不愿意去做的，你有道义的高点，但是治国理政，收税抽丁的本事，只有他们才有，如果闹僵了，那最后损失的还是国家，还是百姓哪。”

刘裕咬了咬牙：“所以，我得作出让步，继续让他们能享受到超过平常百姓的好处，利益。哪怕是他们的子弟从军混功劳，保爵位，继续占有大量的土地，吸引很多无地的农户，我也只能默认。但这些只是权宜之计，因为没有平民子弟能全面治国，所以我暂时只能让步，可这不代表以后永远会如此。至少这回，在齐鲁之地，我就不能再按吴地的那套来。必须要有新气象，新改变。”

王妙音咬了咬牙：“因为现在有慕容部的人打仗了，有这些青州的汉人豪强能治理了，所以你准备用这些人来取代一直为你效力的南方世家了吗？”

刘裕摇了摇头：“妙音，大家都是为国出力，为国出力的同时也为自己的家族和小家谋取利益，不是为我刘裕做事。这点，你要弄清楚。国家是所有人的，不是某个人的，不是我刘裕的，也不是你谢家的。有福一起享，有难一起当，按国法办事，这才是我们应该做的。做的贡献大，那得利就多，但不代表这些利益能世代占据。也不代表这些利益只归于世家大族，与百姓无关。”

王妙音冷冷地说道：“可是现在，我只看到了战败灭国的慕容部，南燕的汉人豪强有了利益，有了好处，而支持起大战长达一年的吴地世家，似乎没有得到什么好处和利益，除了你说的从军混到的军功，爵位外，也不过是接手了慕容氏胡人的那些牧场而已，还只是国家借给他们打理个十年，十五年的，并非能一直拥有。想要招揽的胡人骑兵，也给你否决了。那请问你要我如何跟支持我们的世家门阀解释呢？这次不让他们满意，下次他们还会这么积极吗？”

刘裕深吸了一口气，沉声道：“我真正想要的，就是下次再北伐，用国家仓库的力量，用国家正常征发的丁壮，而不是象这回一样有求于人！”