刘裕叹了口气：“胖子啊胖子，我知道你是为了我好，但是你有没有想过，我们自己想要废除这种躺在祖先和父辈们的功劳薄上，世代压在百姓头上的世家高门，结果自己却是做同样的事，那跟他们又有什么区别？无非就是象你说的这样，换一批新的世家高门罢了，换掉王家谢家，换成我们刘家萧家赵家。这样难道就是我们想要的天下？就是我们毕生为之奋斗想要建立的国家？”

刘穆之咬了咬牙：“我知道这与你的理想不符合，甚至你自己都不想当皇帝。但是寄奴啊，自从秦皇一统天下，建立皇帝制度以来，甚至再到几千年前三皇五帝时期，成为天子以来，那这天下的主宰，总要有个名份。你功高盖世，自然就可以走上那个位置，而跟着你一起打天下的功臣，也能得到应有的回报和封赏，我们之前讨论了那么久的爵位，不就是为了按爵给大家官职，封地吗？只不过这爵位代降，不能让人永远地占有这些官职和封地，但可没说不给啊。”

说到这里，刘穆之顿了顿：“而且，如果连你的亲属和子侄都不在你创立功业的过程中帮你，立功，得爵得官，别人只会认为你这个人刻薄寡恩，天下还是要讲忠孝的，忠是对国家，孝是对家人，要是你连家人都不关照，天下人没几个会认为你是真的道德圣人，只会觉得你这个人太可怕，亲人都不护，所以会对你敬而远之！”

“当年王莽在篡汉之前，名满天下，因为自己的儿子杀了个仆人，逼着自己的儿子自尽，当时很多人为之感动，但事后证明这只是他为了篡权夺位而树立名声的举动，他用一个儿子的命来为自己邀名，最后声败名裂，连同大义灭亲之事也成了伪善之举，寄奴啊，不管亲属是不是有能力，起码在创业阶段先给些官职，你可以不让他们做事，对他们的贪腐之举多加约束，但这跟委权于外人，是两回事。”

刘穆之说到这里，两眼中光芒闪闪，站起身，直视刘裕：“你就算有再美好的理想，想要建立一个真正人人平等的人间天国，那起码也得先建了国，当了主宰，创了万世之法才行。就算是你想终结皇帝这个制度，就象秦始皇开创了这个制度一样，那起码也得六国平，四海一，到了这步，才是你可以实现自己理想之时。在这之前，你只能按世人所能接受的准则行事！”

刘裕一动不动地看着刘穆之，这个胖子的神色极为严肃，甚至可以说是他认识刘穆之以来，最严肃的一次，显然，这些是他掏心窝子的真心话，刘裕叹了口气，说道：“那胖子，我问你一个问题，如果我把刘道怜，赵伦之现在派到青州，以后派到刚平定的关中，结果会如何？”