刘穆之点了点头，说道：“我明白你的意思了，你是说自秦以降，关中尚武之风横行，只是自东汉以来，天下的中心，功爵体系的好处并不在关中，所以关中之人看起来不象以前那么厉害，但若是你以古法行于关中，同样会让关中之人变成秦朝和前汉时让天下闻风丧胆的劲旅，是这个意思吧。”

刘裕笑道：“其实秦人凶猛，还有一点是世人所忽略的，就是他们在秦汉时期，关中的阶层升降非常明显，或者说，靠了那军功爵制，奴隶也能有出头之日，你是聪明人，应该明白我所指。”

刘穆之也跟着笑了起来：“你说得不错，从秦伯出关开始，就是与羌狄在不停地作战，在自己不停流血牺牲，甚至几代先君战死沙场的同时，也征服了大批的羌狄部落，可以说，老秦人的身上多少都流着这些蛮夷的血，所以骨子里的强横好战是少不了的，要么征服别人，要么被人征服，受人奴役。秦本就是商朝贵族，在周灭商之后，举族为奴几百年，更是深谙这种任人宰割，被人奴役的屈辱，所以对于自己征服的异族人，也是残酷无情。”

“商鞅变法，与其说对国家制度有根本性的变化，不如说压制了宗室和旧贵族的权益，让那些以前为奴的奴隶们，有了翻身建功的机会。变法之后，秦国越来越强，不仅可以东出函谷，与关东诸国争雄于中原，也向西扩张，灭国上百，扩地千里，这个过程中，有大量的羌狄加入秦国，也保证了这些人建功立业，脱奴为客的需求。”

刘裕正色道：“是的，我们北府军的建立，其实也是靠了大量南下的北方流人，他们在江南无半点根基，也无田地，要么进入世家的庄园里成为世代庄客佃户，要么从军报国，搏命图个富贵，世人只看到秦朝的变法给人机会，却不细思，他们一来是有大量的羌胡乃至六国的俘虏作为底层的补充，二来是有军功爵制作为刺激，作为让这些底层人翻身上位的机会。我们如果以后平定关中，这些都是天生的优势条件。”

刘穆之轻轻地“哦”了一声：“可是秦朝和西汉，都是以关中的咸阳，长安为都城，在此基础上才能保证长安附近的南北军，而且这是以免除关中良家子全家的赋税为条件，相当于全国的税赋供应关中地区。你就算平定了关中，也没有这样的条件。再一个，现在的情况和当年有了很大不同，你前面也说过，要在平原上与胡虏大战，在机动性上不弱于北魏，就需要有大量的骑兵部队，关中就算有武风将门传统，但毕竟不是草原，这战马从何而来？”

刘裕笑了起来：“先说这个战马问题，关中虽然草原不是太多太大，但也有上林苑这样的大马场，汉武帝时可以养马十余万匹，远远超过我们南方。除此之外，还有分布关中各地的很多中小块的草场，那些后来迁进关中的羌胡部落，他们又不事生产不作农耕，没这些草原怎么活？就算是关中地区，有个二三十万匹马，也不成问题的，足够军队之用。”

“何况平定关中只是第一步，接下来要做的是继续向西，平定甘凉，收复河西和河湟一带。这些地方地广人稀，草原成片，自古就是月氏乃至匈奴右翼的别部所在，现在的西秦，南凉，北凉，西凉，据此地方都各有十万以上的骑兵，拥有的马匹只会数倍于此，关中的北部则是岭表的胡夏，他们占据河套，有铁骑十余万，马匹数十万，打得后秦都闻风丧胆。这些小国并不难对付，收了他们的地和草场，就会有大量的马匹可用，到时候关中出兵，甘凉岭表出马，不出数年，就能训练出十万以上的铁骑部队，配合着我们精锐的车步军团，足以横扫河北了。”

刘穆之的眉头舒展了开来，笑道：“原来如此，你想的还真的是非常深远啊，关中我没有去过，对那里的了解肯定不如你，如果能按你所说，那自然是最好不过。可是，要有骑兵，光是战马还不够，无论是关中之人还是收编归顺的那些胡虏国家的胡人，真的会听命于你，为我们所用吗？”