刘裕微微一笑，点头道：“阿藩兄弟说的很有道理，当年曹操引匈奴五部入塞，又迁了大量的羌氐部落进关中，这些人在当时为曹魏从军征战，立了功，但在百年之后，他们的后代中刘渊，石勒等人纷纷起兵叛乱，最后夺取北方，灭亡西朝，看起来，就是我们汉人养胡为患，最后给反噬，大家都是这样想的吧。”

向弥说道：“不错，就是这样，若不是这些胡虏忘恩负义，又怎么会有永嘉之乱呢，我们的祖先们，又怎么会背井离乡，逃奔江南呢？这可不是我们一两个人的仇恨，这是国仇家恨啊。”

刘裕的眉头一挑：“不错，但只要天下大乱，任何有野心又有能力的人都会想着起兵自立，西朝的八王不说，就是民间，不也有王弥，曹嶷这些汉人豪强，起兵谋逆吗？铁牛，你说，他们和这些胡虏的区别，又在哪里？”

向弥张了张嘴，说道：“嗨，寄奴哥，你也知道铁牛是个粗人，不懂这些，还是你说吧。”

刘裕点了点头，沉声道：“这些人在乱世中能成事，不是因为他们是胡人，或者是汉人，这些都不重要，他们能掀起大乱，一来是因为八王之乱，天下各路诸候相攻，而且这些王爷们为了能胜利，用尽一切手段地去募集，征招地方上的豪强，让他们投军为自己效力。田子，就象你们当年吴兴沈氏，也是受到了天师道的征召，最后决定从贼的吧。”

沈田子不好意思地点了点头：“是的，但那也是因为之前我们沈家就是天师道多年的信徒，几代人都信他们，又加上前教主孙泰给司马元显以卑鄙的手段诱杀，教众都认为冤屈，所以教中来人，说是可以起兵复仇司马道子，司马元显父子，为前任教主复仇，并不是谋反，我们一时糊涂，也就信了。”

刘裕叹了口气：“这世上一切的阴谋家，野心家要起兵自立的时候，都会这样说，他不敢直接反皇帝，但一定会说要清除奸臣，当年天师道是这如此，百年前的刘渊，王弥，曹嶷们也是如此，他们都是打着讨伐篡权的东海王司马越的名义，号称要终结这个乱世，救民于水火，这才吸引了大批跟随他们的人。但是，他们和天师道的起事有一点相同，那就是他们在起兵之前，就有很大的地方上的影响力和号召力，可以轻易地让很多人追随。”

檀韶的双眼一亮：“对啊，刘渊是当时五部匈奴的单于，匈奴人名义上的首领，而王弥则是世家豪强子弟，在家乡可以随便拉出几千人的队伍，就是那石勒出身不足，给卖为奴隶，所以后来只能投入到刘渊的部下，长期受其驱使，在打仗的过程中才慢慢地积累实力的。听寄奴哥这么一说，好像这汉人胡人并不是最重要的，重要的是你能不能拉起一支兵马啊。”

向弥也点头道：“不错，其实寄奴哥也有这样的号召力和影响力，无论是当时孤身回乡后带大家去守洛阳，还是后来建义时振臂一呼，都是从者如云，在京口，寄奴就是带头大哥，他的话，一句顶一万句！”