对于方旭东的说法，李牧十分赞同。

他早就意识到贴吧这种社区产品不可能成为真正的核心产品，无法对用户产生强需求的产品都不适合被当作核心，所以他才会布局yy，准备用即时通讯软件来作为牧野科技的真正核心。

方旭东能够看到贴吧的本质、看到贴吧的软肋，也足以见得这个技术型人才对行业、对产品都有相当深刻的见解。

李牧便问他：“依你看，牧野科技适合拿什么来做未来发展的核心呢？”

方旭东迟疑片刻，笑道：“这个我可说不好，你如果单纯让我说说市场上的强需求产品，我倒是能说一点自己的看法，不过你让我结合牧野科技来说的话，我怕自己说的内容偏离牧野科技的实际情况。”

李牧笑道：“随便聊聊吧。”

方旭东说：“其实，现在互联网的发展程度还只是刚刚把互联网世界构架探索成熟，但是在这个构架上，能够做出什么，恐怕谁都难以想象，就眼下来看，强需求的产品无一不和用户的生活、习惯息息相关。”

“你说社区是强需求吗？它的用户粘度很大，可能用户来到贴吧这种地方，可以眼睛不眨的连续看好几个小时，但高粘度不代表强需求，如果他接下来的几天没法上网，无法登陆贴吧，他也不会觉得生活受到了多么大的影响。”

“游戏也是高粘度，而且收益率也比较高，但这种产品在互联网上竞品太多，而且本身的寿命就不够长，用户在半年后、一年后会大量流失，就更不能算作是强需求了。”

“相比之下，搜索是强需求，一旦你离开搜索功能，整个互联网世界对你来说就好像一片漆黑；即时通讯软件也是强需求，你现实中的朋友、网络中的朋友都在这里，离开它，你在互联网世界会变得异常孤独……”

李牧点点头：“搜索和即时通讯软件，现在确实是互联网用户首屈一指的强需求产品，说到这两个领域，你觉得计算机安全算不算是强需求？”

“当然算！”方旭东笑道：“杀毒软件、防火墙的市场空间非常大，但是这种强需求不无法实现在单一产品上的聚焦，就好像我们每个人都需要吃饭，但未必所有人都吃同样的东西，计算机安全市场的竞品太多，只能说需求确实是强需求，但对企业来说，只能把它当做普通的低频次产品来定位，所以我觉得任何一个公司，都不可能靠计算机安全成为顶尖互联网公司。”

说到这里，方旭东自嘲一笑，说：“可能我刚才的话要是传出去，不少人会说我太狂妄，但我觉得事情的本身就是这样，计算机安全软件本身就是互联网的一个小小的配件，就好像气囊在整个汽车市场的定位：很重要，但在整个汽车产业里，占的比重太小。”

李牧赞同的点了点头：“计算机安全的市场意义确实不够大，无论把安全软件做出什么花来，它依旧是一个使用频次很低的产品，虽然它无时无刻不在保护计算机的安全，但是对用户层面来说，用户在大多数正常使用电脑的时候根本就想不起来他，他能够对用户产生的影响力实在是太低了，如果想基于安全软件做生态，想象空间确实有限。”

李牧脑子里首先想到的就是齐虎360，360的用户最高时超过5亿、装机量占国内pc总数的94，那个时候他的价值是多少？从纽交所退市之前，它的总市值还不到一百亿美元。

这不到一百亿美元的盘子里，有360安全助手、360杀毒、360手机助手、360浏览器、搜索引擎、360硬件、360商城等等一大堆产品，可同时期的腾训是他的差不多二十五倍。

所以方旭东说的是很对的，做计算机安全的公司，不可能成为顶尖，360用户使用粘度不高，大部分装机用户甚至都懒得注册，用户价值比腾训、阿里甚至百度都要差出一截，在李牧看来，它之所以难以成为顶尖，就是因为它的核心产品先天不足，所以它跟腾训永远不可能站在同一个量级上，而且只会被越甩越远。

方旭东没想到李牧在这一点跟自己想的竟然一样，而且认定计算机安全的发展空间不够大，心里对这个年轻人的印象又好了几分，倒不是他自负，也不是他否定安全领域，只是觉得它不可能做到极其大，而李牧的观点和自己竟也是不谋而合。

这时候，李牧又问他：“说说腾训和百度吧”

方旭东笑道：“你跟腾训的渊源比较多，就先说说它吧，牧野科技虽然在q吧、qq渔场这两件事情上赢过了腾训而且赢得很漂亮，但是腾训qq的根基其实要比贴吧牢固的多，它们现在即时通讯的市场占有率虽然很高，但羽翼尚未丰满，这个时候冒然在其他领域和牧野科技竞争有些不太理智，如果他们把绝大多数的精力放在把qq做到更高，真正做成一款互联网社交的拳头产品，少量的精力放在搭配qq这款核心产品做延伸，用不了多久，它就会成为华夏顶尖互联网企业中的一员。”

李牧不置可否的笑了笑，又问：“百度呢？”

“百度占了强搜索这个先机，谷歌现在的发展方向主要还是基于英文搜索为主，单纯从目前的计算机使用人口来说，英文还是最主要也是使用最多的语种，现在就算是谷歌想跟百度竞争国内市场都不可能，谷歌不会像腾训搞q吧和qq渔场那样顾此失彼，它必须先确立自己在英文搜索的霸主级地位，之后才有可能跟百度竞争，如果百度够聪明也够努力，在谷歌进入华夏之前，它应该就已经成为国内的顶尖互联网公司了。”

李牧心说果然是高材生，看问题的眼光相当透彻，谷歌现在就是无力顾忌非英语搜索市场，所以看着百度做大也不会着急，而是继续稳扎稳打把自己最核心的产品做到极致，等核心稳固了，再想办法进入其他国家的市场。

如果腾训也有这个眼界，他们一定不会在q吧、qq渔场这两件事上跟风，由此可见，腾训跟风的基因是很早就有的，只不过上辈子的这个时间段，他们没有发现合适的跟风产品，自己的出现，像是在腾训发展的道路旁种上了几朵野花，让他们按耐不住寂寞，提前驻足试图采摘。

一心想把方旭东纳入麾下的李牧，笑着问他：“有没有兴趣回国发展？”

方旭东点了点头，说：“有是有，但眼下没有非常合适的机会。”