杨素沉默了一阵，抬起头来，直视杨玄感的双眼，道：“玄感，你有什么更好的办法吗？”

杨玄感认真地想了想，开口道：“其实可以用当年吴国伐楚的办法，真想灭高句丽的话，一方面与百济和新罗通好，约定他们一起攻击；另一方面，可以在幽州和营州每年出动两三万人的偏师，骚扰攻击高句丽的辽东一带，攻击其边城，掳掠其人口，占了便宜后就退回，不与高句丽的主力大军正面对抗。”

杨素的两眼开始放光，他追问道：“那若是高句丽不堪其烦，起大军来攻，又当如何应对？”

杨玄感微微一笑：“那样的话，劳师远征，师老兵疲的就成了高句丽了。”

杨素眯着眼睛，问道：“这样做确实可以经过十几年乃至几十年的折腾，慢慢地把高句丽拖垮拖瘦，可是我们杨家能撑到那时候吗？如果国内平安无事，对外又不兴倾国之兵，那只怕我们杨家不出三年，就要遇到灭顶之灾啦。”

杨玄感不好意思地笑了笑，道：“孩儿只是为国谋划，没有想到我们杨家。如果要想保全我们家的话，自然是最好对内变法，对外征伐，这样才能显出您到时候的作用来。”

杨素叹了口气：“但愿到时候皇上能用得上我们，你前面说的也有道理，那个时候只怕也是一朝天子一朝臣，可能会有个更对皇上胃口的人帮他谋划这些事情。”

杨玄感奇道：“还会有这样的人？”

杨素点了点头，道：“其实你刚才所说的王世充、李密等人，年纪都太轻，资历不足，皇上是不会重用这样的年轻人的。至于杨义臣，他在朝中毫无背景，本身又是关陇贵族的一员，也不可能堪为大用。未来皇上的第一谋臣，非河东裴世矩莫属。”

杨玄感脱口而出道：“就是现在的民部侍郎裴世矩裴大人吗？他有此才干？”

杨素笑了笑，道：“玄感。你前几年丁忧，对朝中的人事不是太了解，这裴世矩的政治才能极高，不在为父之下。而且对于征伐四方开疆扩土之事极有兴趣，不用几年，他一定会坐到为父现在的位置上的。”

杨玄感摇了摇头，说道：“裴侍郎的事我知道一些，好象还不足以让他当上当朝宰相吧。迄今为止。他并没有以主帅的身份象父亲您这样独立建立过大功，岭南那次只能算是小打小闹，做不得数。”

杨素笑了笑，道：“裴世矩的事情你可能并不太清楚，只知道他官场上的一些经历，之所以说这个人一定会劝皇上征伐四方，是有别的原因的。我说几件事，你就知道了。”

杨素呷了一口茶，缓缓道来：“这第一件事，当年北周的千金公主和亲突厥。在北周被大隋取代后，千金公主一直心怀不满，极力鼓动东--突厥当时的沙钵略可汗进犯大隋。”

“从开皇三年到七年的一系列战争中，突厥渐渐地处于了下风，再加上长孙晟的分化瓦解策略，让突厥内部分裂，几个可汗间征战不休。”

“后来沙钵略可汗向杨坚请求归附，杨坚认千金公主为义女，改名为大义公主。这些事情是你所知道的。”

杨玄感点了点头：“是的，孩儿记得当时是长孙晟策划此事。上柱国虞庆则出使的突厥，不卑不亢，威逼沙钵略可汗屈服。”

杨素点了点头，继续道：“可是你不知道的是。过了几年都蓝可汗即位后，突厥又收留了一个大隋的逃犯杨钦。此人骗大义公主说是在国内有人响应，鼓动大义公主继续说服新可汗向隋朝用兵。”

“大义公主居然也就信了，又开始鼓动都蓝可汗结好达头，共侵大隋。当时长孙晟听说此事后，就想出了一条妙计。把本来准备用来和亲都蓝的义成公主转而许配给突利，也就是现在的启民可汗。而负责送义成公主和亲的，就是裴世矩。”

杨玄感听得浑身一震：“这么说这个裴世矩也参与过长孙晟分化瓦解突厥的过程？是他说服了突利后来挑唆都蓝杀大义公主吗？”

杨素微微一笑：“正是，大义公主在突厥有个面首，这个消息被裴世矩打听到了，也一并告诉给了突利，于是胆小的突利有了这个铁证后，设法把大义公主和那个奸夫捉奸在帐，直接丢给了都蓝。”

“虽然草原上民风开放，但是可汗的可贺敦(相当于中原的皇后，是可汗的正妻)和人私通，再怎么也是极丢面子的一件事，于是都蓝怒杀大义公主。”

“事后，都蓝可汗看到原本说好和亲给自己的义成公主居然又归了突利，自己除了当了一回王八外什么也没捞到，于是愤而攻击突利，这也是开皇十九年那次我们反击突厥的导火索。”

杨玄感长叹一声：“好手段，好计策，裴世矩能深入敌营，说动突利做这个事情，实在是不简单。”

杨素点了点头：“是的，而且他连大义公主和面首的事情都知道得一清二楚，这更不容易了。说明此人在突厥发展的情报网非同一般。”

杨玄感讶道：“这不是长孙晟给他的情报吗？”

杨素笑了笑：“就算长孙晟知道大义公主与人通奸之事，也不可能知道她哪天见那个面首，在哪个帐蓬里苟合啊。能把公主和奸夫当场捉奸，这显然是要靠了裴世矩到突厥后现场打听的。”

杨玄感道：“嗯，确实是如此，看来这裴世矩在突厥也是遍布耳目了。可是现在我朝和突厥关系不错，那他也会英雄无用武之地了吧。”

杨素摆了摆手，说道：“玄感你有所不知，这裴世矩的情报远远不是只针对突厥，此人在大兴和陇右一带的关市上都有自己的商号，其中广布耳目，和不少西域过来的胡商都保持了很好的关系，还经常有意无意地套这些胡商的话，打听其所在国家的风土人情、道路关隘、军队数量等等。”

杨玄感道：“这些商人就会这样轻易地出卖祖国的情报？他们就没有一点爱国心吗？”

杨素叹了口气，道：“裴世矩的精明之处就在于此，他很少直接向这些胡商打听其本国的军事机密。最多只问问风土人情和地理位置之类的一般性情报。”

“他跟那些胡商打听的是敌国或者路上经过一些国家的军事情报，你要知道西域向来不是一个整体，从凉州向西，一直到西海。沿途几十个大小国家，都被他摸得很熟了。”

“先皇在时，裴世矩曾经提议过出兵西边的吐谷浑，打通和西域的联系，然后效仿汉朝。屯田西域，最终将其收入大隋。”

“可是先皇你是知道的，不喜欢这样征伐四方，所以此议最后作罢。现在新皇登基，他一定会再提此事，正好皇上又是对此特别感兴趣的人，当年做太子监国时就曾赞成过裴世矩的计划。”

“所以皇上一旦完成了迁都洛阳之后，肯定会重新捡起这个计划，先击破一直骚扰丝绸之路，雄霸河湟一带的吐谷浑。再让西域各国来朝，这一定能让皇上的虚荣心得到极大的满足。”

杨玄感边听边点头，听到这里时突然一抬手，道：“那裴世矩对高句丽也了解吗？也把其内部的情况摸得一清二楚了？您为什么说他会鼓动皇上，倾全国之兵去征伐高句丽？”

杨素笑了笑：“这也只是为父的猜测，不过裴世矩为人跟苏威有点象，才华横溢，但极善逢迎上意，自己并没有什么原则和立场。”

“他也能看出皇上好大喜功的这一面，光是威服西域还不足以让他满足。而突厥又暂时屈从于我们，所以外战方面无论是为了面子还是为了现实的利益，征服高句丽，恢复汉朝四郡都是最合适的。”

杨玄感突然想到了什么。紧张起来，问道：“父亲，您上次坑史万岁的时候顺便也牵连到了他 ，害得他徒劳无功，这裴世矩不会因此对您怀恨在心，以后上台后对您打击报复吧。”

杨素先是一愣神。然后叹了口气：“是福不是祸，是祸躲不过，现在的裴世矩已经不是为父能控制和打压得了的，所以上次为父也主动示好，举荐他当了吏部尚书，如果他将来顶了为父的职位，也就不再存在什么利害冲突，我想应该不至于再对为父落井下石了。”